以下文章來(lái)源于名人面對(duì)面 ，作者名人面對(duì)面會(huì)計(jì)小劉兒

對(duì)話·陳向宏

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以下為采訪摘要

烏鎮(zhèn)是他一筆一筆畫出來(lái)的

陳向宏：你在烏鎮(zhèn)任何地方拍的照片，我都能說(shuō)出是從哪個(gè)角度拍的，因?yàn)槲覍?duì)烏鎮(zhèn)太熟悉了。

△陳向宏

陳向宏對(duì)烏鎮(zhèn)的熟悉，是連街上的臭味是來(lái)自哪個(gè)茅坑，還是來(lái)自誰(shuí)家的臭豆腐，他都分得清。陳向宏是誰(shuí)？他是烏鎮(zhèn)旅游景區(qū)總裁、總設(shè)計(jì)師，也是烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)的發(fā)起人之一，人們現(xiàn)在看到的烏鎮(zhèn)，正是陳向宏一筆一筆畫出來(lái)的。

陳向宏：烏鎮(zhèn)95%復(fù)建整治的建筑都是我在圖紙上畫出來(lái)的。以前就是晚上畫圖紙，白天在工地，整整幾年都是這種生活節(jié)奏，我現(xiàn)在覺(jué)得當(dāng)時(shí)的狀態(tài)反而是最好的。街上的每個(gè)招牌，包括路燈，都是我畫的。我可以在一個(gè)地方待五六個(gè)小時(shí)看房子該高點(diǎn)還是低點(diǎn)，哪塊兒應(yīng)該進(jìn)，哪塊兒應(yīng)該出……我覺(jué)得很享受。做自己喜歡的事兒，而且能漸漸為社會(huì)帶來(lái)價(jià)值，你還要怎樣呢？

△烏鎮(zhèn) 

從1999年開始主持烏鎮(zhèn)的旅游開發(fā)和保護(hù)工作，烏鎮(zhèn)在陳向宏手中從觀光小鎮(zhèn)到度假小鎮(zhèn)，再到現(xiàn)在的文化小鎮(zhèn)，他開創(chuàng)的“烏鎮(zhèn)模式”，成為中國(guó)文旅小鎮(zhèn)爭(zhēng)相借鑒和模仿的對(duì)象。

陳向宏：世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)在烏鎮(zhèn)召開，每年的戲劇節(jié)也在烏鎮(zhèn)召開，以至于現(xiàn)在很多人都知道烏鎮(zhèn)，卻還不知道烏鎮(zhèn)屬于哪個(gè)城市。我以前說(shuō)中國(guó)烏鎮(zhèn)，大家都嘲笑我這種說(shuō)法，但現(xiàn)在確實(shí)是中國(guó)烏鎮(zhèn)了。我覺(jué)得我們趕上了一個(gè)好時(shí)代，早20年不行，今天再開始做就太晚了。

田川：很多分享中您都以“我是烏鎮(zhèn)人”、“我出生在烏鎮(zhèn)”做開頭，我覺(jué)得是因?yàn)槟鷮?duì)這片土地有特殊的感情跟聯(lián)結(jié)。

陳向宏：是的，很多人都說(shuō)你對(duì)烏鎮(zhèn)怎么怎么樣，我更想說(shuō)的是我離不開烏鎮(zhèn)，沒(méi)有烏鎮(zhèn)就沒(méi)有我的今天，是故鄉(xiāng)給了我人生中最重要的力量。

陳向宏是土生土長(zhǎng)的烏鎮(zhèn)人，1999年春節(jié)烏鎮(zhèn)發(fā)火災(zāi)，時(shí)任浙江省桐鄉(xiāng)市政府辦公室主任的陳向宏，被市里派去安置受災(zāi)百姓，工作結(jié)束后，市領(lǐng)導(dǎo)決定讓陳向宏留在烏鎮(zhèn)。那時(shí)，烏鎮(zhèn)還是一個(gè)破破爛爛、毫無(wú)知名度、沒(méi)有游客的江南古鎮(zhèn)?；馂?zāi)過(guò)去沒(méi)多久，澇災(zāi)又來(lái)了，故鄉(xiāng)烏鎮(zhèn)在陳向宏眼前是一片狼藉、破敗。

陳向宏：我的爺爺、奶奶、爸爸都是烏鎮(zhèn)人，他們都葬在了烏鎮(zhèn)。我媽媽80多歲了，還生活在烏鎮(zhèn)老街上。我從小在烏鎮(zhèn)長(zhǎng)大，讀書后跟著父母去了外地。每個(gè)人都有自己的故鄉(xiāng)，有些人是精神上的故鄉(xiāng)，有些人是記憶上的故鄉(xiāng)，對(duì)我來(lái)說(shuō)，烏鎮(zhèn)是很真切的存在。

1999年我從政府回到烏鎮(zhèn)工作，當(dāng)時(shí)覺(jué)得烏鎮(zhèn)變得很陌生，它變得破敗、臟亂。為了方便摩托車和自行車進(jìn)入，把所有的橋都拆了，臺(tái)階用水泥改成了坡道，街上沒(méi)有一塊石板，故鄉(xiāng)的很多符號(hào)都消失了，我覺(jué)得歷史永遠(yuǎn)也不會(huì)回到以前的某個(gè)起點(diǎn)上了。

△烏鎮(zhèn)

陳向宏：我回來(lái)前沒(méi)幾年烏鎮(zhèn)才通了公路，是附近最晚通公路的鄉(xiāng)鎮(zhèn)。那會(huì)兒都叫它“冷冷清清烏鎮(zhèn)鎮(zhèn)”，就是人氣最少、最不旺的鎮(zhèn)。小時(shí)候?yàn)蹑?zhèn)唯一的交通工具是手搖船，從外地回來(lái)看爺爺奶奶，下了車還要搖一個(gè)多小時(shí)的船才能進(jìn)來(lái)。

烏鎮(zhèn)的建筑是水閣，它很多交易是岸上跟船交易。我的姑姑、舅舅都搬去縣城了，為什么？因?yàn)橹袑W(xué)搬走了。好多鎮(zhèn)上的人都往縣城考，留下來(lái)的都是收入低的老人，他們?nèi)ナ篮蠓孔涌樟?，附近的農(nóng)民就搬過(guò)來(lái)住。原來(lái)的建筑都是私房，五幾年房產(chǎn)改革后變成了公房，再到后來(lái)亂搭建，缺乏規(guī)劃，當(dāng)時(shí)河水都是漆黑的。

田川：您之前說(shuō)走過(guò)去河水都是一片惡臭。

陳向宏：是的，那會(huì)兒很少有人家里有沖水馬桶，都是木制的馬桶，我們叫尿桶，都是直接倒河里面。大家都處在等待余生的感覺(jué)里，看不到明天，沒(méi)有生機(jī)。年輕人都不愛(ài)待在這里，整條老街就沒(méi)活力了。既沒(méi)有我小時(shí)候的淳樸，也沒(méi)有跟上時(shí)代的自信。

烏鎮(zhèn)的重建從此開始。請(qǐng)不起好設(shè)計(jì)師，沒(méi)讀過(guò)建筑系的陳向宏就自己動(dòng)手設(shè)計(jì)，畫了3000多張圖，細(xì)節(jié)到每一個(gè)屋舍、步道、河流、小橋。陳向宏說(shuō)，如果把烏鎮(zhèn)比作一座圖書館，自己就像是一名圖書管理員，不停地在修復(fù)那些歷史遺留下的孤本、殘本。

田川：您說(shuō)自己特別像一個(gè)修古書的人，就像《似水年華》里黃磊演的文。

陳向宏：是的，但我們其實(shí)回不到從前的狀態(tài)了，因?yàn)槎荚谧匀坏母淖?。我去看了很多古?zhèn)，幾乎國(guó)內(nèi)所有古鎮(zhèn)我都跑過(guò)，也在歐洲看了許多，我覺(jué)得最好的保護(hù)就是再利用。

△《似水年華》黃磊 飾 文

陳向宏：第一是怎么把古鎮(zhèn)的外殼修起來(lái)，第二是怎么注入新內(nèi)容。我當(dāng)時(shí)先把七八十年代建的說(shuō)新不新，說(shuō)舊不舊，但跟古鎮(zhèn)風(fēng)貌不相搭的建筑通通拆掉。那會(huì)兒有很多人反對(duì)我，大家不明白為什么要把水泥橋重新建回石橋，我的辦公室四次被人潑了馬桶，我是在人家的告狀和寫信中走過(guò)來(lái)的。這一步做得很辛苦，但烏鎮(zhèn)變了，不是簡(jiǎn)單地回到了從前，烏鎮(zhèn)最早實(shí)現(xiàn)了管線地埋，最早做了整體性修舊如故，2003年就做了無(wú)線網(wǎng)絡(luò)全覆蓋。當(dāng)時(shí)你在上海住酒店想上網(wǎng)，他是給你一根網(wǎng)線。

田川：很前沿的思維。

陳向宏：對(duì)的，甚至在縣城還沒(méi)有管道煤氣的時(shí)候，我們就建了液化煤氣站，最早做了分質(zhì)供水。我覺(jué)得現(xiàn)代化小區(qū)有的，我的家鄉(xiāng)也應(yīng)該有。

△烏鎮(zhèn)

陳向宏：首先我覺(jué)得要深愛(ài)這個(gè)地方，這不是一句漂亮話，以前兼任鎮(zhèn)黨委書記的時(shí)候我經(jīng)常跟下面的人說(shuō)，你要是老想著五點(diǎn)準(zhǔn)時(shí)下班，怎么可能做好這個(gè)鎮(zhèn)？當(dāng)時(shí)烏鎮(zhèn)的發(fā)展比國(guó)內(nèi)最早的古鎮(zhèn)周莊晚了十年，比我們附近的西塘晚了五年。1999年烏鎮(zhèn)沒(méi)有一個(gè)游客，也沒(méi)有旅游基礎(chǔ)，不能也走掛點(diǎn)紅燈籠，講點(diǎn)故事，說(shuō)說(shuō)這里出了多少個(gè)皇帝、秀才，我們得走自己的路。要想怎么讓年輕人回來(lái)，讓他們?cè)诖蟪鞘欣锵硎艿囊磺?，在這里也能找得到，而且還能找到新的生機(jī)跟活力。

建設(shè)烏鎮(zhèn)、保護(hù)烏鎮(zhèn)、開發(fā)烏鎮(zhèn)，不僅把它作為古鎮(zhèn)旅游產(chǎn)品來(lái)考量，而是真正要用重建家園的精神和態(tài)度做好它。

2005年，陳向宏將年近80歲的作家木心從紐約接回故鄉(xiāng)烏鎮(zhèn)，花重金建造木心美術(shù)館，木心的讀者慕名前往，木心美術(shù)館成為烏鎮(zhèn)重要的文化地標(biāo)。

2013年，陳向宏和著名演員黃磊、戲劇大咖賴聲川、孟京輝等人一起發(fā)起烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)。到今天，烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)早已發(fā)展成為中西方戲劇文化交流的重要平臺(tái)。二十余年，一座默默無(wú)聞幾乎瀕臨消亡的江南古鎮(zhèn)，在陳向宏手中，重新走向世界。

烏鎮(zhèn)，適合做夢(mèng)的地方

或許是因?yàn)樵谛℃?zhèn)長(zhǎng)大的緣故，陳向宏對(duì)小鎮(zhèn)有著獨(dú)特的情感。他說(shuō)，“讓江南三線城市小鎮(zhèn)的孩子，看到戲劇、畫展，他和北京上海的孩子就沒(méi)什么區(qū)別了?！边@是他長(zhǎng)久以來(lái)的理想，也是他幾乎不計(jì)成本地在烏鎮(zhèn)建造木心美術(shù)館、烏鎮(zhèn)大劇院，打造烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)、當(dāng)代藝術(shù)展等等文藝活動(dòng)的私心。

陳向宏：2013年我們辦了第一屆烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)，在那之前我們沒(méi)有任何劇場(chǎng)。后來(lái)我花費(fèi)四億多建了烏鎮(zhèn)大劇院，股東雖然很支持，但是也有想法，這么多錢怎么回收？我當(dāng)時(shí)對(duì)股東說(shuō)，做文化也好，做烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)也好，都是為十年后的烏鎮(zhèn)而做的，我相信有戲劇節(jié)的古鎮(zhèn)，跟沒(méi)有戲劇節(jié)的古鎮(zhèn)氣質(zhì)是不一樣的。

田川：您跟黃磊2013年的時(shí)候已經(jīng)是好朋友了，所以我很好奇當(dāng)年是誰(shuí)先提出做戲劇節(jié)的？

陳向宏：具體內(nèi)容是黃磊跟我提的，但我對(duì)這件事產(chǎn)生想法，是源自之前在上海大劇院看黃磊演《暗戀桃花源》。我們60年代的人不是沒(méi)看過(guò)話劇，以前看樣板戲，改革初期看《于無(wú)聲處》這種。所以去看《暗戀桃花源》的時(shí)候我嚇了一跳，整個(gè)劇場(chǎng)坐滿了人，都是年輕人，而且大家都很狂熱，就像今天的烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)，大家很投入的在看。我以前一直在想要在烏鎮(zhèn)辦什么？有各種想法，但我覺(jué)得不能辦一個(gè)泛泛而談的文化旅游節(jié)之類的，要有積累。

△烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)

陳向宏：和黃磊聊完想法后，我就到全世界考察，我發(fā)現(xiàn)在法國(guó)阿維尼翁這個(gè)小城里，很多戲都是在街頭表演的。當(dāng)時(shí)在街上吃飯的時(shí)候碰到了一對(duì)老夫妻，他們說(shuō)他們是在幾十年前的戲劇節(jié)上相識(shí)、相戀、結(jié)婚的，所以后來(lái)的每一年，他們都會(huì)到阿維尼翁故地重游，不一定看戲，就是重溫美好的生活。他們的故事讓我很受啟發(fā)，我覺(jué)得一下就把戲劇拉到生活狀態(tài)了，原來(lái)真的是戲劇就是生活，小鎮(zhèn)生活疊加戲劇生活后，可能就是我們的美好生活。所以回來(lái)后我堅(jiān)定要做戲劇節(jié)，我們找了賴聲川老師、孟京輝老師、田沁鑫老師。我記得很清楚，接賴聲川老師第一次來(lái)烏鎮(zhèn)的時(shí)候他說(shuō)，居然真的有這么好的地方，適合做夢(mèng)的地方，這里已經(jīng)完全可以辦戲劇節(jié)了。聽(tīng)他說(shuō)完我就放心了，就開始籌備起來(lái)了。

陳向宏說(shuō)，古鎮(zhèn)不應(yīng)成為一個(gè)只是用來(lái)懷舊的標(biāo)本，真正的活力來(lái)自于源源不斷的文化動(dòng)力，烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)則是他打造的最核心的文化產(chǎn)品。戲劇節(jié)期間，世界各地的演員、藝術(shù)家、青年們匯聚烏鎮(zhèn)，和游客們一起走在街頭巷尾，朝夕相處，戲劇和生活融為一體。如今，烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)也成了除了法國(guó)阿維尼翁、英國(guó)愛(ài)丁堡戲劇節(jié)之外的世界第三大戲劇節(jié)。

田川：您覺(jué)得戲劇節(jié)的介入，對(duì)當(dāng)?shù)厝水a(chǎn)生了影響或改變嗎？

陳向宏：我認(rèn)為戲劇節(jié)的到來(lái)改變了烏鎮(zhèn)小范圍的文化生態(tài)，它變得國(guó)際化了。我們每年都很會(huì)邀請(qǐng)很多國(guó)內(nèi)非遺表演大師來(lái)表演，但今年因?yàn)橐咔榫蜕傺?qǐng)了一些。看到這些老藝人在烏鎮(zhèn)表演，真的很感動(dòng)，恍如隔世。以前說(shuō)住在烏鎮(zhèn)的人是烏鎮(zhèn)人，但我現(xiàn)在有點(diǎn)改變了，我現(xiàn)在覺(jué)得來(lái)烏鎮(zhèn)的人都是烏鎮(zhèn)人。

我們現(xiàn)在講文化自信，我覺(jué)得文化自信是建立在小鎮(zhèn)自信之上的。現(xiàn)在鎮(zhèn)上的人，哪怕是住在旁邊地方的人出去介紹自己都會(huì)說(shuō)“我是烏鎮(zhèn)人”。去到國(guó)外，人家都知道烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)，所以這是多么美好的一個(gè)地方，代表中國(guó)文化的地方。

△烏鎮(zhèn)戲劇節(jié) 參演劇目

 “小橋流水人家”是很多中國(guó)古鎮(zhèn)的特色，陳向宏說(shuō)自己要造的理想水鎮(zhèn)，既要有小橋流水的生活，也要有不亞于任何一個(gè)大城市的現(xiàn)代文明，他不回避商業(yè)化，反而擅長(zhǎng)用最商業(yè)的方式把人留住。

陳向宏：現(xiàn)在喜歡用“過(guò)度商業(yè)化”來(lái)評(píng)價(jià)一個(gè)古鎮(zhèn)，其實(shí)你讀讀中國(guó)近代史就會(huì)發(fā)現(xiàn)，每一個(gè)江南小鎮(zhèn)的形成都是因?yàn)樯虡I(yè)化。商業(yè)化并不可怕，我們要遠(yuǎn)離的是簡(jiǎn)單惡俗的商業(yè)，符號(hào)化的商業(yè)，以及迫不及待的商業(yè)。我覺(jué)得做文化不要僅從近期的投入產(chǎn)出來(lái)衡量，那樣是做不好任何事情的。比如我的木心美術(shù)館，到現(xiàn)在每年還要貼進(jìn)去一千萬(wàn)左右，因?yàn)橐k很多國(guó)際展。

但我從私心講，我的家鄉(xiāng)竟然有美術(shù)館，有當(dāng)代藝術(shù)展，有八千平方米的展館，現(xiàn)在鎮(zhèn)上的孩子跟我小時(shí)候不一樣了，他們現(xiàn)在能看到最優(yōu)秀的展，跟大城市一模一樣，我感到特別安慰。

△木心美術(shù)館

陳向宏：我希望我們是有商業(yè)的，但也有人情味的。我覺(jué)得小鎮(zhèn)的文化永遠(yuǎn)是第一位的。文化的本質(zhì)是什么？我覺(jué)得就是完美的生活。

田川：您的文化情結(jié)從何而來(lái)？

陳向宏：我不知道，我從不覺(jué)得我是一個(gè)文化人，我平時(shí)說(shuō)我就是一個(gè)包工頭，我就是要把一件事情扎扎實(shí)實(shí)地做好。

△烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)

田川：好多人說(shuō)藝術(shù)家是做夢(mèng)的，商人是實(shí)現(xiàn)夢(mèng)的，您怎么界定自己？

陳向宏：我覺(jué)得所謂的做夢(mèng)，其實(shí)就是一種理想的工作狀態(tài)。如果有選擇，我情愿躲在后面畫畫圖，安安靜靜考慮一些問(wèn)題。烏鎮(zhèn)剛辦起來(lái)的時(shí)候，我最大的享受是坐在老街邊兒看游客，一輛大巴來(lái)了，一輛小車來(lái)了，我都無(wú)比的開心。在規(guī)劃建設(shè)的時(shí)候我就會(huì)想，游客到這個(gè)地方應(yīng)該會(huì)拍照吧，后來(lái)發(fā)現(xiàn)果然游客在那里拍照了，也會(huì)有很大的快感。

田川：您說(shuō)烏鎮(zhèn)是您一筆一筆畫出來(lái)的，走的每一步都很害怕會(huì)走錯(cuò)。

陳向宏：是的，個(gè)人事小，但如果對(duì)這個(gè)鎮(zhèn)造成了不可逆轉(zhuǎn)的破壞，我覺(jué)得我就成罪人了。我覺(jué)得古鎮(zhèn)就像一個(gè)博物館，放進(jìn)去什么，拿出來(lái)什么，都應(yīng)該小心翼翼，我相信這不是我一個(gè)人的想法，所有愛(ài)這片土地，愛(ài)這個(gè)鎮(zhèn)的人都會(huì)這么想。

烏鎮(zhèn)以后如何發(fā)展？我相信歷史，只要我們形成共識(shí)，形成傳統(tǒng)，不要被淘汰，不要落伍，不要成為真正意義上的老鎮(zhèn)?，F(xiàn)在是快速變化的時(shí)代，我覺(jué)得無(wú)論外面世界怎么變我都一成不變是不對(duì)的。我們堅(jiān)守的底線是什么？是我們的傳統(tǒng)、環(huán)境、自然。我們要變的是什么？是產(chǎn)業(yè)、文化、生活質(zhì)量、老百姓的精神狀態(tài)……這些都應(yīng)該跟上去。

（部分圖片來(lái)自網(wǎng)絡(luò)）

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